Китька стала мамой-2 Ndunnn10
Китька стала мамой-2 Ddy10
Китька стала мамой-2 Ndunnn10
Китька стала мамой-2 Ddy10
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


В ДОМЕ, ГДЕ ЕСТЬ КОШКА ДРУГИХ УКРАШЕНИЙ НЕ НАДО. У. Бэйтс
 
ФорумправилаПоследние изображенияПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Китька стала мамой-2

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Mila-777

Mila-777

Сообщения : 45
Дата регистрации : 2012-10-04

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Чт 25 Окт 2012 - 3:18

Вернуться к началу Перейти вниз
http://dumondeval.jimdo.com/
Snika

Snika

Сообщения : 352
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 62
Откуда : Украина, Львов

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Чт 25 Окт 2012 - 4:59

Mila-777 пишет:
О ... какого жениха нашла http://lvov.lv.slando.ua/obyavlenie/shotlandskiy-vislouhiy-kot-dlya-vyazki-ID5iTdp.html#39a89bac;r:5;s:176

Он же на выставке был
Вернуться к началу Перейти вниз
http://mooncapris.jimdo.com/
Mila-777

Mila-777

Сообщения : 45
Дата регистрации : 2012-10-04

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Чт 25 Окт 2012 - 10:21

Snika пишет:
Mila-777 пишет:
О ... какого жениха нашла http://lvov.lv.slando.ua/obyavlenie/shotlandskiy-vislouhiy-kot-dlya-vyazki-ID5iTdp.html#39a89bac;r:5;s:176

Он же на выставке был
На какой именно ?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://dumondeval.jimdo.com/
Snika

Snika

Сообщения : 352
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 62
Откуда : Украина, Львов

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Чт 25 Окт 2012 - 10:51

В сентябре
Вернуться к началу Перейти вниз
http://mooncapris.jimdo.com/
Verdi

Verdi

Сообщения : 96
Дата регистрации : 2012-08-13

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Пт 26 Окт 2012 - 6:56

Уши конечно не айс и далеко не айс, но у него хорошие родители и для девочек среднего звена, таких как кстати Китька, это был бы чудесный вариант. Хорошее сбалансированное тело, новый прилив кровей, хорошая круглая голова с явно выраженными подусниками, короткая морда, круглые глаза,правильного постава. Для деток это был бы чудесный вариант улучшить фенотип родителей.
Вернуться к началу Перейти вниз
http:// www.verdi.net.ua
Tesoro Bello

Tesoro Bello

Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-10-05
Возраст : 45

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Сб 27 Окт 2012 - 11:35

Mila-777 пишет:
О ... какого жениха нашла http://lvov.lv.slando.ua/obyavlenie/shotlandskiy-vislouhiy-kot-dlya-vyazki-ID5iTdp.html#39a89bac;r:5;s:176
Я прошу прощения, Мила, а у твоих/ей кошечек/ки, которые в разведении ушки лучше?
Я в общем то без наездов, просто во первых критикуя кого то нужно прежде критиковать себя, во вторых заводчик, если он Заводчик, а не так, что то рядом постоять решил, ориентируется только на свое видение, представление и знания, а не на клубы, шмубы, и тп, и если кому то, например, нужно качественное серебро, в морде что то (хотя у этого, ничего интересного не увидела в морде, но тем не менее) такое вот, какие то моменты по костяку, хвосту и тп, то он на ушки может внимания и не обратить, и получить гораздо лучший результат на выхлопе, чем тот, кто опирается исключительно на мнения судей и ищет что то такое, идеальное (ну тоесть в природе не существующее).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://tesoro-bello.jimdo.com/
Verdi

Verdi

Сообщения : 96
Дата регистрации : 2012-08-13

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Сб 27 Окт 2012 - 15:09

Tesoro Bello пишет:
Mila-777 пишет:
О ... какого жениха нашла http://lvov.lv.slando.ua/obyavlenie/shotlandskiy-vislouhiy-kot-dlya-vyazki-ID5iTdp.html#39a89bac;r:5;s:176
Я прошу прощения, Мила, а у твоих/ей кошечек/ки, которые в разведении ушки лучше?
Я в общем то без наездов, просто во первых критикуя кого то нужно прежде критиковать себя, во вторых заводчик, если он Заводчик, а не так, что то рядом постоять решил, ориентируется только на свое видение, представление и знания, а не на клубы, шмубы, и тп, и если кому то, например, нужно качественное серебро, в морде что то (хотя у этого, ничего интересного не увидела в морде, но тем не менее) такое вот, какие то моменты по костяку, хвосту и тп, то он на ушки может внимания и не обратить, и получить гораздо лучший результат на выхлопе, чем тот, кто опирается исключительно на мнения судей и ищет что то такое, идеальное (ну тоесть в природе не существующее).
Главное усмотреть как сложется вязка, я например под этого котю свою Варю поставлю, моей кошки не хватает именно того, что есть у него, я надеюсь родят мне путную страйтишку, а все остальное под кастрацию.
Вернуться к началу Перейти вниз
http:// www.verdi.net.ua
Mila-777

Mila-777

Сообщения : 45
Дата регистрации : 2012-10-04

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Сб 27 Окт 2012 - 15:42

Tesoro Bello пишет:
Mila-777 пишет:
О ... какого жениха нашла http://lvov.lv.slando.ua/obyavlenie/shotlandskiy-vislouhiy-kot-dlya-vyazki-ID5iTdp.html#39a89bac;r:5;s:176
Я прошу прощения, Мила, а у твоих/ей кошечек/ки, которые в разведении ушки лучше?
Я в общем то без наездов, просто во первых критикуя кого то нужно прежде критиковать себя, во вторых заводчик, если он Заводчик, а не так, что то рядом постоять решил, ориентируется только на свое видение, представление и знания, а не на клубы, шмубы, и тп, и если кому то, например, нужно качественное серебро, в морде что то (хотя у этого, ничего интересного не увидела в морде, но тем не менее) такое вот, какие то моменты по костяку, хвосту и тп, то он на ушки может внимания и не обратить, и получить гораздо лучший результат на выхлопе, чем тот, кто опирается исключительно на мнения судей и ищет что то такое, идеальное (ну тоесть в природе не существующее).
Юль , свою кошку я брала под условия разведения и хоть условие было устным . но я привыкла выполнять обещанное . После выставки и перед вязкой , видя что выросло , пыталась уточнить , обязательная ли вязка ...сейчас рада что повязали , так как она дала двух хороших страйтишек ( или к их ушкам тоже есть претензии ? ). На хороших фолдов и не надеялась , сейчас сто раз подумаю вязать ли и дальше .
На счет остального ... ну как тебе объяснить , все люди разные , я из тех кто предпочитает постоять рядом с мастером и посмотреть что , да как и только потом позволить себе идти в вольное плаванье . Тем более что смотреть есть на кого + у нас есть куратор , который в меру разумного принимает активное участие в нашей жизни и в том числе в поисках нужного нам жениха и т.д.
Ну а на счет мнения судьей ....Юль , а ваше видение, представление и знания , случайно , не с курсов и литературы написанной теми же судьями и опытными заводчиками из тех же клубов-шмубов ?
И последнее , на счет поиска идеалов ....плох тот солдат , который не хочет стать генералом . ИМХО.

П.С. Вот научусь фотошопить и у моей Демси ушки идеальными будут Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://dumondeval.jimdo.com/
Tesoro Bello

Tesoro Bello

Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-10-05
Возраст : 45

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Сб 27 Окт 2012 - 23:10

Mila-777 пишет:
Tesoro Bello пишет:
Mila-777 пишет:
О ... какого жениха нашла http://lvov.lv.slando.ua/obyavlenie/shotlandskiy-vislouhiy-kot-dlya-vyazki-ID5iTdp.html#39a89bac;r:5;s:176
Я прошу прощения, Мила, а у твоих/ей кошечек/ки, которые в разведении ушки лучше?
Я в общем то без наездов, просто во первых критикуя кого то нужно прежде критиковать себя, во вторых заводчик, если он Заводчик, а не так, что то рядом постоять решил, ориентируется только на свое видение, представление и знания, а не на клубы, шмубы, и тп, и если кому то, например, нужно качественное серебро, в морде что то (хотя у этого, ничего интересного не увидела в морде, но тем не менее) такое вот, какие то моменты по костяку, хвосту и тп, то он на ушки может внимания и не обратить, и получить гораздо лучший результат на выхлопе, чем тот, кто опирается исключительно на мнения судей и ищет что то такое, идеальное (ну тоесть в природе не существующее).
Юль , свою кошку я брала под условия разведения и хоть условие было устным . но я привыкла выполнять обещанное . После выставки и перед вязкой , видя что выросло , пыталась уточнить , обязательная ли вязка ...сейчас рада что повязали , так как она дала двух хороших страйтишек ( или к их ушкам тоже есть претензии ? ). На хороших фолдов и не надеялась , сейчас сто раз подумаю вязать ли и дальше .
На счет остального ... ну как тебе объяснить , все люди разные , я из тех кто предпочитает постоять рядом с мастером и посмотреть что , да как и только потом позволить себе идти в вольное плаванье . Тем более что смотреть есть на кого + у нас есть куратор , который в меру разумного принимает активное участие в нашей жизни и в том числе в поисках нужного нам жениха и т.д.
Ну а на счет мнения судьей ....Юль , а ваше видение, представление и знания , случайно , не с курсов и литературы написанной теми же судьями и опытными заводчиками из тех же клубов-шмубов ?
И последнее , на счет поиска идеалов ....плох тот солдат , который не хочет стать генералом . ИМХО.

П.С. Вот научусь фотошопить и у моей Демси ушки идеальными будут Smile

Мил, у каждого свое мнение, тут я с тобой согласна. Никаких претензий к ушкам Демси я (да и другие тоже по моему) НИКОГДА не высказывала, разве нет? Ты с ней работаешь, и это твое право и задача, как заводчика. Но вот именно поэтому не понятно почему так часто именно от тебя слышны (и видны) претензии относительно ЧУЖИХ животных. Это что попытка в чужих глазьях пылинки искать или что??Ну к чему все это, мы ж не на рынке и не в женской колонии. Одно дело когда человек систематически нарушает правила фелинологических систем, подвергает здоровье своих котят и животных опасности, врет и тп, и другое, когда он работает с тем (и так) с чем он считает нужным. Или тебе можно, а им нельзя?
По поводу фотошопа именно относительно ушей его фактически невозможно использовать, правильные ракурсы гораздо эжффективнее, так что можешь уже прямо сейчас очень даже хороший результат получить (если, конечно, все не совсем плачевно) Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://tesoro-bello.jimdo.com/
Tesoro Bello

Tesoro Bello

Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-10-05
Возраст : 45

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Сб 27 Окт 2012 - 23:22

Mila-777 пишет:

Ну а на счет мнения судьей ....Юль , а ваше видение, представление и знания , случайно , не с курсов и литературы написанной теми же судьями и опытными заводчиками из тех же клубов-шмубов ?
Сложно сказать откуда мое мнение....Конечно, при желании, можно притянуть за уши версию о компиляции мнений многих и многих судей...да вот только это не совсем верно. Во первых потому, что именно судей я на выставках (а их было множество) толково и не слышала, во вторых потому, что их (людей которых я читала и слушала) очень много, в третьих потому что большинство из них были породниками а не судьями, в четвертых потому что больше смотрела, а не слушала , в пятых...в общем продолжать можно до бесконечности.
По поводу куратора....это в РУИ? Странно тк эта система, как построенная по американскому образцу и делает акцент на самостоятельности и самостоятельной ответственности заводчика.
Ну и на счет курсов: курсы это курсы, они дают знания о генетике физиологии, но де о породе и ее видении.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://tesoro-bello.jimdo.com/
Mila-777

Mila-777

Сообщения : 45
Дата регистрации : 2012-10-04

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Вс 28 Окт 2012 - 1:51

Tesoro Bello пишет:


Мил, у каждого свое мнение, тут я с тобой согласна. Никаких претензий к ушкам Демси я (да и другие тоже по моему) НИКОГДА не высказывала, разве нет? Ты с ней работаешь, и это твое право и задача, как заводчика. Но вот именно поэтому не понятно почему так часто именно от тебя слышны (и видны) претензии относительно ЧУЖИХ животных. Это что попытка в чужих глазьях пылинки искать или что??Ну к чему все это, мы ж не на рынке и не в женской колонии. Одно дело когда человек систематически нарушает правила фелинологических систем, подвергает здоровье своих котят и животных опасности, врет и тп, и другое, когда он работает с тем (и так) с чем он считает нужным. Или тебе можно, а им нельзя?
По поводу фотошопа именно относительно ушей его фактически невозможно использовать, правильные ракурсы гораздо эжффективнее, так что можешь уже прямо сейчас очень даже хороший результат получить (если, конечно, все не совсем плачевно) Smile
Юль , не путай претензии и личное мнение !!!! И чтобы не быть голословной , процитируй , пожалуйста , мои беспочвенные претензии Если кошка заперсючена , если забританена , если окрас не четкий , а размытый ( в отличии от фото ) и т.д. почему я должна молчать ? Что вижу о том и пою ( это мое мнение ) и когда мне говорят у твоей кошки то-то не так , и то-то не так , в отличии от др. заводчиков я не собираюсь дуть губки , с пеной во рту доказывать очевидное и прятать камень за пазухой. Что есть , то есть . Оправдание можно найти любому человеку и любому действию было бы желание .

Одно дело когда человек систематически нарушает правила фелинологических систем, подвергает здоровье своих котят и животных опасности, врет и тп, и другое, когда он работает с тем (и так) с чем он считает нужным. Или тебе можно, а им нельзя?
Юль , ты в чем меня сейчас обвиняешь ? Это я систематически нарушаю правила фелинологических систем, подвергает здоровье своих котят ? Я ? Почему я работала с Демси , объяснила выше !!! Буду ли я работать дальше , будет ли существовать питомник и т.д. под вопросом в связи с хреновым здоровьем . Но нарушать и тем более ставить под угрозу здоровье котят , явно не в моих правилах !
Ей Богу , такое впечатление , что я перед тобой оправдываюсь .
На счет ушей и фотошопа ....я так понимаю уже пробовали Smile Но я пошутила + ракурс ракурсом , но хорошие уши никакой ракурс не испортит , да и судьям то не скажешь , смотрите мою кошку только под таким ракурсом , потому что под другим у неё уши торчком ....и т.д. Короче говоря , все это вода и не больше .
Вернуться к началу Перейти вниз
http://dumondeval.jimdo.com/
Tesoro Bello

Tesoro Bello

Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-10-05
Возраст : 45

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Вс 28 Окт 2012 - 2:33

Mila-777 пишет:

Юль , не путай претензии и личное мнение !!!! И чтобы не быть голословной , процитируй , пожалуйста , мои беспочвенные претензии Если кошка заперсючена , если забританена , если окрас не четкий , а размытый ( в отличии от фото ) и т.д. почему я должна молчать ?
Мила ты уже судья? Твоего мнения кто то спрашивал? Может это общая тема данного кота, в которой в принципе спрашивали мнения всех?
Вытащить и поставить фото ЧУЖОГО животного на общем ресурсе , и начать выдвигать "обоснованные претензии" это ИМХО как минимум - не прилично, я уже молчу о том, что не имея должного образования и согласия хозяина на оценку делать это...кгм ну сродни воровству ("что вижу - то пою(С)")

Mila-777 пишет:
Что вижу о том и пою ( это мое мнение ) и когда мне говорят у твоей кошки то-то не так , и то-то не так , в отличии от др. заводчиков я не собираюсь дуть губки , с пеной во рту доказывать очевидное
А сейчас что происходит?;-)
Mila-777 пишет:
Оправдание можно найти любому человеку и любому действию было бы желание .
Эт точно...кошка то в бриддинг продана была, поэтому ее обязательно вязать нужно было (первый раз о таком слышу. Обязательства по данному пункту появляются только в случае совладения, насколько я знаю).

Mila-777 пишет:
Одно дело когда человек систематически нарушает правила фелинологических систем, подвергает здоровье своих котят и животных опасности, врет и тп, и другое, когда он работает с тем (и так) с чем он считает нужным. Или тебе можно, а им нельзя?
Юль , ты в чем меня сейчас обвиняешь ? Это я систематически нарушаю правила фелинологических систем, подвергает здоровье своих котят ? Я ? Почему я работала с Демси , объяснила выше !!! Буду ли я работать дальше , будет ли существовать питомник и т.д. под вопросом в связи с хреновым здоровьем . Но нарушать и тем более ставить под угрозу здоровье котят , явно не в моих правилах !
Нет не обвиняю. Если не ясно написано - поясню. Я считаю приличным, законным и правильным обсуждать другого заводчика только в том случае, если он систематически нарушает правила фелинологических систем, подвергает здоровье своих котят и животных опасности, врет и тп. Прочитай внимательно, пожалуйста: там написано и другое, когда он работает с тем (и так) с чем он считает нужным. Или тебе можно, а им нельзя? (тебе можно работать с не идеальным животным, а им нельзя?)
Mila-777 пишет:
Ей Богу , такое впечатление , что я перед тобой оправдываюсь .
Ага..именно такое впечатление...неприятно правда? А еще, наверное не приятно, когда твое животное выставляют, обсуждают без твоего спроса, и ты либо молча это хавать должен, либо объяснять совершенно левому человеку, нюансы договора покупки, или племенной программы.
Mila-777 пишет:
На счет ушей и фотошопа ....я так понимаю уже пробовали Smile Но я пошутила + ракурс ракурсом , но хорошие уши никакой ракурс не испортит , да и судьям то не скажешь , смотрите мою кошку только под таким ракурсом , потому что под другим у неё уши торчком ....и т.д. Короче говоря , все это вода и не больше .
Ну честно говоря - не пробовали, мороки много, а вот ракурсами на фотосессиях - да запросто:-) любые уши поправить можно. В принципе хорошим фото можно украсить любое, даже страшное с породной точки зрения животное, и любым поганым фото можно испоганить ЛЮБОЕ животное. Было бы желание.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://tesoro-bello.jimdo.com/
Аллергия

Аллергия

Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 45
Откуда : Николаев

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Вс 28 Окт 2012 - 3:05

[quote="Tesoro Bello"]
Mila-777 пишет:

любым поганым фото можно испоганить ЛЮБОЕ животное. Было бы желание.
100%
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/catsua
Mila-777

Mila-777

Сообщения : 45
Дата регистрации : 2012-10-04

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Вс 28 Окт 2012 - 4:46

Tesoro Bello пишет:

Сложно сказать откуда мое мнение....Конечно, при желании, можно притянуть за уши версию о компиляции мнений многих и многих судей...да вот только это не совсем верно. Во первых потому, что именно судей я на выставках (а их было множество) толково и не слышала, во вторых потому, что их (людей которых я читала и слушала) очень много, в третьих потому что большинство из них были породниками а не судьями, в четвертых потому что больше смотрела, а не слушала , в пятых...в общем продолжать можно до бесконечности.
По поводу куратора....это в РУИ? Странно тк эта система, как построенная по американскому образцу и делает акцент на самостоятельности и самостоятельной ответственности заводчика.
Ну и на счет курсов: курсы это курсы, они дают знания о генетике физиологии, но де о породе и ее видении.
Это ничего что практически все судьи параллельно и породникии , более того , стали ими до того как стали судьями . Ну а если не притягивать за уши мнение судьей и т.д. откуда такие познания ? Не уж то своим умом дошла ? Юль , не смешно ...честно . Именно благодаря судьям + заводчикам и т.д. ихнему многолетнему труду в письменном + словесном + реальном (сами животные) виде и образовалось твое видение , мнение и т.д. Что же за такое неуважительное отношение к людям и неблагодарность за их труды , на основании которых ты и стала такая умная ?
Когда трое судьей выхваляют одно животное , а к другому есть претензии , то проблема не в судьях , а в животном и тупо вязать прикрываясь собственным мнением и виденьем я не буду . Это мое мнение и в отличии не навязываю , а всего лишь высказываю .
Вернуться к началу Перейти вниз
http://dumondeval.jimdo.com/
Аллергия

Аллергия

Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 45
Откуда : Николаев

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Вс 28 Окт 2012 - 4:51

по моему тут давно отступили от темы!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/catsua
Mila-777

Mila-777

Сообщения : 45
Дата регистрации : 2012-10-04

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Китька стала мамой   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Вс 28 Окт 2012 - 5:35

Tesoro Bello пишет:
Mila-777 пишет:

Юль , не путай претензии и личное мнение !!!! И чтобы не быть голословной , процитируй , пожалуйста , мои беспочвенные претензии Если кошка заперсючена , если забританена , если окрас не четкий , а размытый ( в отличии от фото ) и т.д. почему я должна молчать ?

Мила ты уже судья? Твоего мнения кто то спрашивал? Может это общая тема данного кота, в которой в принципе спрашивали мнения всех?
Вытащить и поставить фото ЧУЖОГО животного на общем ресурсе , и начать выдвигать "обоснованные претензии" это ИМХО как минимум - не прилично, я уже молчу о том, что не имея должного образования и согласия хозяина на оценку делать это...кгм ну сродни воровству ("что вижу - то пою(С)")
Собственное мнение есть у каждого и для этого не обязательно быть судьей ! Разрешение на высказывание собственного мнения ни у кого спрашивать не намерена . Я далеко не первая и не последняя кто вытаскивал фото с чужого ресурса ....и ... повторюсь : ПРОЦИТИРУЙ , пожалуйста , " начать выдвигать "обоснованные претензии" " , хочу почитать выдвинутые мной обоснованные претензии . Ведь именно в этом ты меня обвиняешь и ещё ...ты так ретиво защищаешь этого кота , что как я понимаю имеешь к нему прямое , или косвенное отношение .


Tesoro Bello пишет:
Mila-777 пишет:
Что вижу о том и пою ( это мое мнение ) и когда мне говорят у твоей кошки то-то не так , и то-то не так , в отличии от др. заводчиков я не собираюсь дуть губки , с пеной во рту доказывать очевидное
А сейчас что происходит?;-)

Пытаюсь достучатся .
Tesoro Bello пишет:
Mila-777 пишет:
Оправдание можно найти любому человеку и любому действию было бы желание .
Эт точно...кошка то в бриддинг продана была, поэтому ее обязательно вязать нужно было (первый раз о таком слышу. Обязательства по данному пункту появляются только в случае совладения, насколько я знаю).

Значит ты не все знаешь Smile
Tesoro Bello пишет:
Mila-777 пишет:
Одно дело когда человек систематически нарушает правила фелинологических систем, подвергает здоровье своих котят и животных опасности, врет и тп, и другое, когда он работает с тем (и так) с чем он считает нужным. Или тебе можно, а им нельзя?
Юль , ты в чем меня сейчас обвиняешь ? Это я систематически нарушаю правила фелинологических систем, подвергает здоровье своих котят ? Я ? Почему я работала с Демси , объяснила выше !!! Буду ли я работать дальше , будет ли существовать питомник и т.д. под вопросом в связи с хреновым здоровьем . Но нарушать и тем более ставить под угрозу здоровье котят , явно не в моих правилах !
Нет не обвиняю. Если не ясно написано - поясню. Я считаю приличным, законным и правильным обсуждать другого заводчика только в том случае, если он систематически нарушает правила фелинологических систем, подвергает здоровье своих котят и животных опасности, врет и тп. Прочитай внимательно, пожалуйста: там написано и другое, когда он работает с тем (и так) с чем он считает нужным. Или тебе можно, а им нельзя? (тебе можно работать с не идеальным животным, а им нельзя?)

Юль , да услышь ты меня !!!! Вязка Демси было условием заводчика у которого мы её взяли !!! Буду ли дальше её вязать время покажет , но есть кошечки получше Демси и я предпочитаю делать ставку на лучших , а не на кошку которая может дать только не плохого страйтов ! Ну хоть это то услышь .
Tesoro Bello пишет:
Mila-777 пишет:
Ей Богу , такое впечатление , что я перед тобой оправдываюсь .
Ага..именно такое впечатление...неприятно правда? А еще, наверное не приятно, когда твое животное выставляют, обсуждают без твоего спроса, и ты либо молча это хавать должен, либо объяснять совершенно левому человеку, нюансы договора покупки, или племенной программы.

Почему не приятная ? Мне скрывать не чего , значит и объяснять левому человеку что да к чему не составляет особого труда . Ещё раз прошу показать где было обсуждение именно этого животного ???
Самое смешное , что когда похвалы хавать ( уже на твой жаргон перешла) так мы рады , а как только критика , так ай-я-яй обидили сволочи .

Tesoro Bello пишет:
Mila-777 пишет:
На счет ушей и фотошопа ....я так понимаю уже пробовали Smile Но я пошутила + ракурс ракурсом , но хорошие уши никакой ракурс не испортит , да и судьям то не скажешь , смотрите мою кошку только под таким ракурсом , потому что под другим у неё уши торчком ....и т.д. Короче говоря , все это вода и не больше .
Ну честно говоря - не пробовали, мороки много, а вот ракурсами на фотосессиях - да запросто:-) любые уши поправить можно. В принципе хорошим фото можно украсить любое, даже страшное с породной точки зрения животное, и любым поганым фото можно испоганить ЛЮБОЕ животное. Было бы желание.
Согласна , но ... повторюсь , на фото животное супер , а в живую .... и смысл всех этих поф - ухищрениями ? Разве что потешить свое самолюбие и ввести в заблуждение покупателей .
Вернуться к началу Перейти вниз
http://dumondeval.jimdo.com/
Tesoro Bello

Tesoro Bello

Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-10-05
Возраст : 45

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Вс 28 Окт 2012 - 8:37

Mila-777 пишет:
Tesoro Bello пишет:

Сложно сказать откуда мое мнение....Конечно, при желании, можно притянуть за уши версию о компиляции мнений многих и многих судей...да вот только это не совсем верно. Во первых потому, что именно судей я на выставках (а их было множество) толково и не слышала, во вторых потому, что их (людей которых я читала и слушала) очень много, в третьих потому что большинство из них были породниками а не судьями, в четвертых потому что больше смотрела, а не слушала , в пятых...в общем продолжать можно до бесконечности.
По поводу куратора....это в РУИ? Странно тк эта система, как построенная по американскому образцу и делает акцент на самостоятельности и самостоятельной ответственности заводчика.
Ну и на счет курсов: курсы это курсы, они дают знания о генетике физиологии, но де о породе и ее видении.
Это ничего что практически все судьи параллельно и породникии , более того , стали ими до того как стали судьями . Ну а если не притягивать за уши мнение судьей и т.д. откуда такие познания ? Не уж то своим умом дошла ? Юль , не смешно ...честно . Именно благодаря судьям + заводчикам и т.д. ихнему многолетнему труду в письменном + словесном + реальном (сами животные) виде и образовалось твое видение , мнение и т.д. Что же за такое неуважительное отношение к людям и неблагодарность за их труды , на основании которых ты и стала такая умная ?
Когда трое судьей выхваляют одно животное , а к другому есть претензии , то проблема не в судьях , а в животном и тупо вязать прикрываясь собственным мнением и виденьем я не буду . Это мое мнение и в отличии не навязываю , а всего лишь высказываю .
До чего я дошла, Мила? Ну ей Богу, ты мне про Фому я тебе про Ерему. Я НЕ говорю, что мнение судей нужно НЕ уважать. Я говорю о том, что если заводчика интересует только мнение судей, то быть может он просто НЕ заводчик? Тк судьи все породники....но каких пород? Заводчик знает ЧТО он делает, и ЗАЧЕМ он делает, заводчик понимает куда он идет, и имеет представление о том, как этого достичь. И если на каком то этапе его мнение разойдется с мнением какого то из судей, то, думаю, понятно, что я считаю сделает Заводчик? И что сделает Любитель? Да и чья будет в итоге работа: если типа заводчику говорят какое животное хорошее а какое нет, еще и кураторы женихов подбирают...в чем, пардон, заводчик тогда? В выращивании потомства?
Вот и все, и не зачем тут меня за уши притягивать. Да, я умная, ...просто по жизни не дура, и люблю учиться, особенно тому, что нравится. Но это не значит, что я уже сформировавшийся полностью Заводчик (а не "только учусь"), и это не значит, что когда я таки стану Заводчиком, в этом будет ТОЛЬКО заслуга судей (хотя из судей я училась только у Шустровой), тк, знаешь, информация то везде одинаковая, а вот знания почему то у всех разные.
И это, естественно, мое личное мнение, которое я то как раз и не навязываю (также как не обсуждаю (если речь не идет о: лжи, нарушении правил фелинолог систем, и риска для здоровья животных и их потомства, а также будущих хозяев котят) на публичных ресурсах чужих животных, без согласия на то хозяев, и не пытаюсь сделать себе "имя" на нарочитой "объективности", коротая больше похожа на хамство (тк по моему "объективность" это понятие, которое начинается объективности относительно себя, а уже потом объективности относительно окружающих).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://tesoro-bello.jimdo.com/
Tesoro Bello

Tesoro Bello

Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-10-05
Возраст : 45

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Вс 28 Окт 2012 - 8:53

Mila-777 пишет:

Собственное мнение есть у каждого и для этого не обязательно быть судьей ! Разрешение на высказывание собственного мнения ни у кого спрашивать не намерена . Я далеко не первая и не последняя кто вытаскивал фото с чужого ресурса ....и ... повторюсь : ПРОЦИТИРУЙ , пожалуйста , " начать выдвигать "обоснованные претензии" " , хочу почитать выдвинутые мной обоснованные претензии . Ведь именно в этом ты меня обвиняешь и ещё ...ты так ретиво защищаешь этого кота , что как я понимаю имеешь к нему прямое , или косвенное отношение .
О, ну да, конечно - я имею к нему и прямое и косвенное отношение:-))))))) Я, наверное не только его заводчик, но еще и владелец?:-)) только лишь потому, что сделала замечание даме, которая пока не может показать никакого результата работы в породе, но при этом позволяет себе вытаскивать, и вставлять в тему, не имеющею ни к владельцу животного ни к самому животному никакого отношения - ссылки на его фото, и ехидные комментарии относительно его породных качеств.
Mila-777 пишет:

Юль , да услышь ты меня !!!! Вязка Демси было условием заводчика у которого мы её взяли !!! Буду ли дальше её вязать время покажет , но есть кошечки получше Демси и я предпочитаю делать ставку на лучших , а не на кошку которая может дать только не плохого страйтов ! Ну хоть это то услышь .
Мила, мне совершенно все равно что, как и от кого ты собираешься получать в рамках своего питомника, или завода. Все вышесказанное лишь пример, оборотная сторона медали, того, что ты позволяешь себе говорить о людях, но что, не говорят, обычно, из чувства такта (или просто отсутствия интереса) другие люди относительно тебя
Mila-777 пишет:

Почему не приятная ? Мне скрывать не чего , значит и объяснять левому человеку что да к чему не составляет особого труда . Ещё раз прошу показать где было обсуждение именно этого животного ???
Самое смешное , что когда похвалы хавать ( уже на твой жаргон перешла) так мы рады , а как только критика , так ай-я-яй обидили сволочи .
Ну если приятно, можешь продолжать рассказывать дальше, относительно всех тонкостей твоих договоренностей о Демси. Мне, если честно это.(приятность этого обсуждения, причин твоих поступков как заводчика) совершенно не понятно. Да и не интересно.

Mila-777 пишет:

Согласна , но ... повторюсь , на фото животное супер , а в живую .... и смысл всех этих поф - ухищрениями ? Разве что потешить свое самолюбие и ввести в заблуждение покупателей .
Нет, красивые фото - это красивые фото, у породного животного они должны такие быть. Это так же необходимо, как качественный грумминг. В этом уважение к тому, что ты делаешь, к породе. А вот по фото я котят не выбираю ( и не продаю, тк на крайняк есть ютуб и скайп, в котором котенка со всех сторон показать можно), буду покупать - приеду пощупаю. Если кто то иначе покупает - то это его личные проблемы, тут свою голову не пришьешь.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://tesoro-bello.jimdo.com/
Mila-777

Mila-777

Сообщения : 45
Дата регистрации : 2012-10-04

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Вс 28 Окт 2012 - 13:34

Tesoro Bello пишет:

До чего я дошла, Мила? Ну ей Богу, ты мне про Фому я тебе про Ерему. Я НЕ говорю, что мнение судей нужно НЕ уважать. Я говорю о том, что если заводчика интересует только мнение судей, то быть может он просто НЕ заводчик? Тк судьи все породники....но каких пород? Заводчик знает ЧТО он делает, и ЗАЧЕМ он делает, заводчик понимает куда он идет, и имеет представление о том, как этого достичь. И если на каком то этапе его мнение разойдется с мнением какого то из судей, то, думаю, понятно, что я считаю сделает Заводчик? И что сделает Любитель? Да и чья будет в итоге работа: если типа заводчику говорят какое животное хорошее а какое нет, еще и кураторы женихов подбирают...в чем, пардон, заводчик тогда? В выращивании потомства?
Вот и все, и не зачем тут меня за уши притягивать. Да, я умная, ...просто по жизни не дура, и люблю учиться, особенно тому, что нравится. Но это не значит, что я уже сформировавшийся полностью Заводчик (а не "только учусь"), и это не значит, что когда я таки стану Заводчиком, в этом будет ТОЛЬКО заслуга судей (хотя из судей я училась только у Шустровой), тк, знаешь, информация то везде одинаковая, а вот знания почему то у всех разные.
И это, естественно, мое личное мнение, которое я то как раз и не навязываю (также как не обсуждаю (если речь не идет о: лжи, нарушении правил фелинолог систем, и риска для здоровья животных и их потомства, а также будущих хозяев котят) на публичных ресурсах чужих животных, без согласия на то хозяев, и не пытаюсь сделать себе "имя" на нарочитой "объективности", коротая больше похожа на хамство (тк по моему "объективность" это понятие, которое начинается объективности относительно себя, а уже потом объективности относительно окружающих).
Юль , я устала ...честно ... ты не слышишь меня . Очень сложно говорить с человеком который преподносит свое мнение , как истину последней инстанции и совершенно не способен услышать , а тем более принять , другое , ибо оно изначально , для такого человека , ошибочно .
Попробую ещё раз , если мое мнение в один голос подтвердили опытный заводчик и трое судьей , то это уже что- то значит , а лично для меня дает четкое представление о будущем именно этого котэ. Заводчик заводчику рознь , начинающий заводчик не всегда готов "лезть в воду не зная броду " без помощи опытного . Уже писала об этом !!!
Правильно Юля , правильно . Если сам себя не похвалишь , никто тебя не похвалит , главное чтобы за пеленой собственной значимости и превосходства берег не потерять ....чего я тебе искренне желаю . И вот когда твой хамовито- небрежный ( в чем тебя не раз обвиняли )тон изменится , можно считать - все хорошо .
сделать себе "имя" на нарочитой "объективности" ? Повеселила Smile))) спасибо .
Вернуться к началу Перейти вниз
http://dumondeval.jimdo.com/
Mila-777

Mila-777

Сообщения : 45
Дата регистрации : 2012-10-04

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Вс 28 Окт 2012 - 14:02

Tesoro Bello пишет:
Mila-777 пишет:

Собственное мнение есть у каждого и для этого не обязательно быть судьей ! Разрешение на высказывание собственного мнения ни у кого спрашивать не намерена . Я далеко не первая и не последняя кто вытаскивал фото с чужого ресурса ....и ... повторюсь : ПРОЦИТИРУЙ , пожалуйста , " начать выдвигать "обоснованные претензии" " , хочу почитать выдвинутые мной обоснованные претензии . Ведь именно в этом ты меня обвиняешь и ещё ...ты так ретиво защищаешь этого кота , что как я понимаю имеешь к нему прямое , или косвенное отношение .
О, ну да, конечно - я имею к нему и прямое и косвенное отношение:-))))))) Я, наверное не только его заводчик, но еще и владелец?:-)) только лишь потому, что сделала замечание даме, которая пока не может показать никакого результата работы в породе, но при этом позволяет себе вытаскивать, и вставлять в тему, не имеющею ни к владельцу животного ни к самому животному никакого отношения - ссылки на его фото, и ехидные комментарии относительно его породных качеств.
Юль...ей Богу нервы сдают ...уже ННННН раз просила тебя не быть голословной и процитировать меня , где я критиковала чужих животных в частности этого кота . Проще говоря факты в студию !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну хоть один ехидный комментарий ? А ?
Иначе говоря твоим же тоном , наезд не по адресу , а вот когда фактов не будет , тогда даже не знаю как назвать .
Tesoro Bello пишет:
Mila-777 пишет:

Юль , да услышь ты меня !!!! Вязка Демси было условием заводчика у которого мы её взяли !!! Буду ли дальше её вязать время покажет , но есть кошечки получше Демси и я предпочитаю делать ставку на лучших , а не на кошку которая может дать только не плохого страйтов ! Ну хоть это то услышь .
Мила, мне совершенно все равно что, как и от кого ты собираешься получать в рамках своего питомника, или завода. Все вышесказанное лишь пример, оборотная сторона медали, того, что ты позволяешь себе говорить о людях, но что, не говорят, обычно, из чувства такта (или просто отсутствия интереса) другие люди относительно тебя
Юлечка , ну как тебе объяснить , на каждый роток не накинешь платок .
Tesoro Bello пишет:
Mila-777 пишет:

Почему не приятная ? Мне скрывать не чего , значит и объяснять левому человеку что да к чему не составляет особого труда . Ещё раз прошу показать где было обсуждение именно этого животного ???
Самое смешное , что когда похвалы хавать ( уже на твой жаргон перешла) так мы рады , а как только критика , так ай-я-яй обидили сволочи .
Ну если приятно, можешь продолжать рассказывать дальше, относительно всех тонкостей твоих договоренностей о Демси. Мне, если честно это.(приятность этого обсуждения, причин твоих поступков как заводчика) совершенно не понятно. Да и не интересно.
Сама зацепила эту тему , уже вторую страницу пишем ....какое-то странное проявление НЕ интереса , тебе так не кажется ? А от главного вопроса :"Ещё раз прошу показать где было обсуждение именно этого животного ??? " очень не грамотно ушла .
Tesoro Bello пишет:
Mila-777 пишет:

Согласна , но ... повторюсь , на фото животное супер , а в живую .... и смысл всех этих поф - ухищрениями ? Разве что потешить свое самолюбие и ввести в заблуждение покупателей .
Нет, красивые фото - это красивые фото, у породного животного они должны такие быть. Это так же необходимо, как качественный грумминг. В этом уважение к тому, что ты делаешь, к породе. А вот по фото я котят не выбираю ( и не продаю, тк на крайняк есть ютуб и скайп, в котором котенка со всех сторон показать можно), буду покупать - приеду пощупаю. Если кто то иначе покупает - то это его личные проблемы, тут свою голову не пришьешь.
Ещё как покупают по фото и ты не могла этого не слышать , тема на старом форуме , как поездом с россии передали котенка , а привезли не того и в жутком состоянии и таких случаев масса .

П.С. Напоминаю : Чтобы не быть голословной предоставь факты критики . унижения , оскорбления ит.д. с моей стороны этого котэ !!! Или хотябы других котэ с др. форумов . ОБС в качестве доказательства не принимаются .
Вернуться к началу Перейти вниз
http://dumondeval.jimdo.com/
Tesoro Bello

Tesoro Bello

Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-10-05
Возраст : 45

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Вс 28 Окт 2012 - 22:05

Мил, воды и правда много налили, и никто уже никого не слышит и не способен, пожалуй, услышать. Просто в следующий раз вставляя ссылку на чье то фото с комментами а-ля "ты посмотри какой у нас кот "эксклюзивный" появился" (ну или как там было в оригинале, твои же слова, можешь пойти и почитать. И не нужно, пожалуйста говорить, что ты ничего плохого не имела в виду, тк это уже откровенная ложь будет), еще и в чужую тему о ты все таки подумаешь.
А по поводу фактов
Mila-777 пишет:

Юль , не путай претензии и личное мнение !!!! И чтобы не быть голословной , процитируй , пожалуйста , мои беспочвенные претензии Если кошка заперсючена , если забританена , если окрас не четкий , а размытый ( в отличии от фото ) и т.д. почему я должна молчать ? Что вижу о том и пою
Ну тоесть "почвенные" (по твоему мнению) были? Smile
На самом деле мы обе прекрасно знаем, что были. К сожалению Кетса старого уже нет, из предпоследних тем там, припоминаю много - много "почвенных" претензий к серебристому пятнистому черному коту вислоухому.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://tesoro-bello.jimdo.com/
Verdi

Verdi

Сообщения : 96
Дата регистрации : 2012-08-13

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Пн 29 Окт 2012 - 8:44

Ого. вот это спор, аж пыль столбом. Ладно девочки, брек.По моему вы обе, друг друга не слышите. Обе говорите об одном и том же, только разными словами.
Марс, чьи уши так не понравились Миле, нормальный кот для нашего региона.Объясню почему. У него нормальная не левая, заметьте, родословная. Мила ты знаешь, каких либо еще котов фолдов с нормальной родухой у нас в Львове?
Я не знаю.
У нас есть куча кошек, которым лучше первый раз повязаться здесь в Львове, чем ехать куда то. И еще я знаю, что у Марса адекватная хозяйка и её родуха не будет гулять на кошках сомнительного происхождения.По крайней мере, хозяйка не собирается вязать кота абы с кем и это уже радует.
Вернуться к началу Перейти вниз
http:// www.verdi.net.ua
Mila-777

Mila-777

Сообщения : 45
Дата регистрации : 2012-10-04

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Сб 3 Ноя 2012 - 14:53

Tesoro Bello пишет:
Мил, воды и правда много налили, и никто уже никого не слышит и не способен, пожалуй, услышать. Просто в следующий раз вставляя ссылку на чье то фото с комментами а-ля "ты посмотри какой у нас кот "эксклюзивный" появился" (ну или как там было в оригинале, твои же слова, можешь пойти и почитать. И не нужно, пожалуйста говорить, что ты ничего плохого не имела в виду, тк это уже откровенная ложь будет), еще и в чужую тему о ты все таки подумаешь.
А по поводу фактов
Mila-777 пишет:

Юль , не путай претензии и личное мнение !!!! И чтобы не быть голословной , процитируй , пожалуйста , мои беспочвенные претензии Если кошка заперсючена , если забританена , если окрас не четкий , а размытый ( в отличии от фото ) и т.д. почему я должна молчать ? Что вижу о том и пою
Ну тоесть "почвенные" (по твоему мнению) были? Smile
На самом деле мы обе прекрасно знаем, что были. К сожалению Кетса старого уже нет, из предпоследних тем там, припоминаю много - много "почвенных" претензий к серебристому пятнистому черному коту вислоухому.
Молодец !!! Подсказку о старом форуме ухватила сразу , только и осталось что .... В суде Юля , подобные , без доказательств ( догадки ...сама понимаешь ) обвинения называются Ложными обвинениями , надеюсь объяснять , как называется человек выдвинувший ложные обвинения объяснять не нужно .
Мое : " О...какого жениха нашла " , ты перевела : " "ты посмотри какой у нас кот "эксклюзивный" появился" и что ? Критика где , обсирание , унижение , оскорбление и "ехидные комментарии относительно его породных качеств." ... в котором ты меня обвинишь ???
Оригинальная ты , ей Богу , с одной фразы сделать столько выводов , упреков . обвинений и высказать столько претензий ...это надо уметь + "даме, которая пока не может показать никакого результата работы в породе " .... правильно подметила "пока" , но чья бы корова мычала .
На этом спор заканчиваю , ибо чует мое сердце , что с таким собеседником спор будет длится бесконечно .
Вернуться к началу Перейти вниз
http://dumondeval.jimdo.com/
Tesoro Bello

Tesoro Bello

Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-10-05
Возраст : 45

Китька стала мамой-2 Empty
СообщениеТема: Re: Китька стала мамой-2   Китька стала мамой-2 Icon_minitime1Сб 3 Ноя 2012 - 15:10


Mila-777 пишет:


На этом спор заканчиваю , ибо чует мое сердце , что с таким собеседником спор будет длится бесконечно .

Аминь:-)))))


Мила, мне не нужно ничего доказывать, тк твои собственные слова
Mila-777 пишет:
Юль , не путай претензии и личное мнение !!!! И чтобы не быть голословной , процитируй , пожалуйста , мои беспочвенные претензии Если кошка заперсючена , если забританена , если окрас не четкий , а размытый ( в отличии от фото ) и т.д. почему я должна молчать ? Что вижу о том и пою
ясно говорят о том, что ты позволяешь себе высказывать свое (объективное, по твоему) мнение о чужих животных, при этом ты не судья, и при этом ты (может быть и "пока", но это факта не меняет) сама в породе ничего еще не добилась. А, и да, мнение свое ты частенько составляешь по фото (которые увы и ах, какой ужас) как мы тут уже выяснили, бывают как приукрашенными, так и "приухудшенными",
Вот это факты, и это то, что вызвало мое возмущение, все остальное, пардон, шелуха,

поэтому
Mila-777 пишет:
но чья бы корова мычала .
было бы, пожалуй, к месту, если бы я, утверждала, что я чего то достигла, или бы высказывала свое мнение относительно чужих животных (породистых, оцененных судьями, и предлагаемых хозяевами, с корректно прилагаемой правдивой информацией), а так к чему это? Базарное "сам дурак"?...ну-ну.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://tesoro-bello.jimdo.com/
 

Китька стала мамой-2

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

 Похожие темы

-
» Китька стала мамой!!!

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: Ваша первая категория :: Горячие темы-